*

Yhteiskunnasta Muutama sana

Ketkä ottavat "lastenvaunuhuhut" vakavasti?

Niin sanotut hyvät ihmiset torjuivat epäilyt maahanmuuttajien suosimisesta toimeentulotuen jaossa. Epäilyjä pidettiin ala-arvoisina. Näin sanoneet ovat varmoja oikeudenmukaisuudesta, mutteivät vaivaudu sitä perustelemaan. Mikä on rahanjaon toteuma (erotuksena ohjeistetusta)? Se tiedetään vain Helsingistä.

 

Keskustelulle on ollut leimallista torjua kritiikki röyhkeänä. Tällä oli pyrkimyksenä, tietoisesti tai ei, saattaa kriitikot häpeämään ja lopettamaan julkinen epäily. Päädyimme siten tilanteeseen, jossa yhdestä asiasta ei kuuluisi puhua. Perusteena on, että jos sosiaalitoimen rahanjakoa kritisoi sen epäillystä etnisyydestä, se loukkaa niitä etnisiä ryhmiä, joille rahaa kyseenalaistetusti jaetaan.

 

Eli henkilön A tekemisten kritisointi loukkaa ihmisryhmää B. Näin siksi, että kritiikissä A:n tekemisen epäillään suosivan B:ta. Koska B ei edusta kansan enemmistöä, kritiikkiä ei tulisi esittää.

 

Kritiikkiä torjuvat eivät myöskään ole olleet lainkaan kiinnostuneita itse huhuista. Luultavasti ajatus on, etteivät huhut ole luotettavia, joten niille ei tule antaa arvoa. Huhuja ei haluta levittää niiden haitallisuuden takia. Tässäkin pinnallinen analyysi on johtanut harhaan. Huhut eivät kuole niiden olemassaoloa kieltämällä tai vähättelemällä.

 

Edellisestä huolimatta Espoon valtuusto torjui tuoreeltaan Perussuomalaisten toiveen maahanmuuttajien aiheuttamien kulujen selvittämisestä. Päätös seurailee julkisen keskustelun ilmapiiriä ja ilmentää vanhoillista sekä autoritaarista ajattelumallia, jossa tiedon salailu ja epäilyjen tuomitseminen ovat keinoja hallita ongelmaa.

 

Tiedon välittämisen välineet ovat historiallisen hyvät ja kansa on koulutetumpi kuin koskaan, mutta arvona tieto ja sananvapaus kohtaavat edelleen kitkaa, jos jokin väite kertoo jonkin heikompiosaisen tahon suosimisesta tai näiden huonosta käytöksestä. Syynä on pelko siitä, että joku voi suuttua. Ratkaisuna on ongelmien hyssyttely. Se taas ärsyttää monia ja sataa Perussuomalaisten laariin. Olen siten itsekin nykytilanteen hyötyjä.

 

Yleisesti ongelmien hyssyttely on vahingoksi. Asioihin puuttuminen on ainoa tie eteenpäin. Tämän työn laiminlyönnistä monien romanien tilanne on hyvä esimerkki. Heillä ei kotoutumisajasta ole ollut puutetta.

 

Jos toimeentulotuen jaon tiedetään tilastojen pohjalta olevan oikeudenmukaista ja tasapuolista, on vähemmän perusteita epäillä väärinkäytöksiä enää nykypäivänä. Se lisää luottamusta viranomaisiin ja vähentää syitä katkeruuteen maahanmuuttajia kohtaan. Ketä se kiinnostaa? Virkamiehen ja poliitikon työt ovat palveluammatteja.

 

Muutama ajatusharjoitus aiheesta lienee paikallaan kritiikin torjujille.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

11Suosittele

11 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (123 kommenttia)

Jouni Hölttä

Tais käydä niin, että se kysely lastenvaunuista osui napakymppiin. Siitä huudon määrästä päätellen jonka se sai aikaan.

"Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa."

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield

On siinäkin päättelykyvyn kukkanen: vain totuus herättää vastalauseita, valheeseen kenellekään ei ole tietenkään mitään huomauttamista.

Käyttäjän janikorhonen kuva
Jani Korhonen

Heh, joo, hyvä pointti. Täytyy myös muistaa kiinnittää huomiota siihen, millaisia ne vastalauseet ovat. Jos vastalauseina tulee avointa faktatietoa, niin kalikka on mennyt ohi, mutta jos vastalauseina tulee leimaamista, hyssyttelyä ja salailua, niin sitten vasta voi päätellä, että kalikka on osunut.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #7

Näihin lastenvaunuihinhan tuli selkeätä faktatietoa Espoon sosiaalitoimen johtajalta (?)

Käyttäjän janikorhonen kuva
Jani Korhonen Vastaus kommenttiin #25

Ei kai häneltä ole ainakaan vielä tullut muuta faktatietoa kuin, että hän ei tiedä, pitävätkö huhut paikkansa.

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja Vastaus kommenttiin #29

Margareta, Espoon johtaja sanoi, että on ohjeistettu 200 euroa kuussa lastenvaunuihin. Toteuma on lähtökohtaisesti aina poikkeava suunnitellusta/ohjeistetusta.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #35

Ei kai näistä ohjeista kovin paljon voi poiketa. Budjeettikin rajoittaa.

Junes Lokka Vastaus kommenttiin #37

Kyllä voi poiketa. Budjetti ei rajoita, sillä "valtio korvaa kulut".

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #38

Meinaatko, että vain taivas on kattona?
Määrärahoista lienee faktaakin olemassa.

Junes Lokka Vastaus kommenttiin #40

Näin on. Valtio korvaa kulut, joten ei ole budjetista pois. Määrärahoista ei ole faktaa, koska päättäjät eivät suostu niitä antamaan.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #41

Mitkä kulut valtio korvaa? Kyllä valtion budjeetissakin on katto.
Ketkä ylläpitävät salaisia budjeettejä?

Junes Lokka Vastaus kommenttiin #45

Kaikkiko tässä keskustelussa pitää opettaa?

- valtio korvaa kunnalle pakolaisten ym. turvapaikanhakijoiden ja maahanmuuttajien kulut, ks. kotouttamislaki

- ne ylläpitävät, jotka eivät suostu selvityksiä tekemään: http://uutiset.perussuomalaiset.fi/espoossa-pimite...

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #47

On määritelty mitä kuluja korvataan.
Ei viranomaisten tehtävä ole tehdä selvityksiä kenen tahansa pyynnöstä. Tutkiva journalisti voi itse selvittää asioita.
Tuskin valtio mitään kuluja korvaa ilman selvitystä.

Junes Lokka Vastaus kommenttiin #48

Miten ne on määritelty?

-------------------
45 § Laskennallinen korvaus kunnalle

Kunnalle maksetaan valtion varoista laskennallista korvausta 2 §:n 2 tai 3 momentissa tarkoitetun henkilön ohjauksesta, neuvonnasta ja muusta kotoutumista tukevan toiminnan järjestämisestä.

Korvausta maksetaan kolmen vuoden ajan 44 §:n 3 tai 4 momentissa säädetystä ajankohdasta. Ulkomaalaislain 90 §:ssä tarkoitetussa pakolaiskiintiössä Suomeen otetusta henkilöstä laskennallista korvausta maksetaan kuitenkin neljän vuoden ajalta.
-------------------

Tuo "muusta kotoutumista tukevan toiminnon" sisältää kaiken ajokorteista lastenvaunuihin.

Kansa vaatii selvityksiä. Tutkivia journalisteja ei tässä maassa ole.

Katso vaikka tämä: http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/konsultointi/ky...

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #49

Koskeeko tuo pykälä ollenkaan toimeentulotukea?

Otto Gustafsson Vastaus kommenttiin #50

Ei siinä ole rajoituksia toimeentulotuen osalta. Sitä voi myöntää 7 c -pykälän perusteella mihin asiakas vain keksii pyytää. Junes on kirjoittanut blogissaan asiasta, miten toimeentulotukea jaettiin Lieksassa, kun valtio korvaa 100%:sti kaikki kulut ja kunnalle ei tule tästä tappiota.

http://jlokka.blogspot.fi/2013/09/from-lieksa-with...

Lain mukaan toimeentulotukea tulee antaa kaikille väestöryhmille samoin perustein. Mutta kuten tuosta näkyy, se ei näytä koskevan maahanmuuttajia silloin kun valtio on ensimmäiset 3-4 vuotta maksamassa 100%:sti kaikki heistä koituneet kustannukset takaisin kunnille ilman sen kummempia perusteluita.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #52

Eihän valtio voi mitään maksaa ilman tilitystä.

Junes Lokka Vastaus kommenttiin #50

Koskee. Turvapaikanhakijat tosin saavat nk. vastaanottorahaa, ja on olemassa myös täydentävä eli harkinnanvarainen vastaanottoraha. Oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat puolestaan saavat toimeentulotukea.

Uskomatonta, että ihmiset eivät vielä tänäkään päivänä tiedä näitä asioita. Vielä uskomattomampaa on se, että nämä samat, täysin tietämättömät ihmiset väittävät maahanmuuttokriittisten levittävän huhuja. Kannattaisi ottaa selvää asioista eikä uskoa mitään Ylen tms. Uuden Suomen "asiantuntijoita".

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #57

Joku voisi tosiaankin selvittää näitä tilityksiä.

Junes Lokka Vastaus kommenttiin #58

Mitä luulet, että tässä koko ajan yritetään tehdä?

Perussuomalaisten valtuustoryhmä halusi Jukka Kilven johdolla selvityttää maahanmuuton yhteyden näiden menojen sekä asuntohakemusten kasvuun Espoossa, mutta esitys tyrmättiin Espoon valtuustossa eilen äänin 62-9.

- Tilanne ei suinkaan ole ainutkertainen eikä pelkästään Espoota koskeva. Muuallakin Suomessa on sattunut, ettei tällaisiin kysymyksiin vastausta saa, koska halutaan välttää keskustelua maahanmuuttopolitiikan puuttumisen aiheuttamista mahdollisista ongelmista, Kilpi toteaa.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/espoossa-pimite...

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #59

Pitääkö valtio salassa näitä myöntämiään määrärahoja?
Miksi ei perussuomalaisten valtuustoryhmä itse selvitä asiaa?

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja Vastaus kommenttiin #49

Voi jösses mikä tapaus linkissä!

Käyttäjän PutteWilhelmsson kuva
Putte Wilhelmsson Vastaus kommenttiin #49

Hmmm... Lokan linkki vei tapaukseen, jossa sosiaalityöntekijä oli etsinyt toimintaohjetta tukihakemukseen, jonka tekijä oli salannut omaisuutta, mm. auton. Vastauksena oli, että hakemus voidaan torjua, mikäli omaisuuden arvo sitä edellyttää. Ja tämä liittyi tässä käytyyn keskustelun miten?

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja Vastaus kommenttiin #63

Putte hyvä. Olen diplomi-insinööri ja osaan myös lukea. Ei ole siten tarvetta kertoa minulle, mitä olen lukenut.

Tapaus liittyy käytyyn keskusteluun seuraavasti:

- Lokka linkkasi sen tähän keskusteluun. Minä kommentoin.

- Kyse on toimeentulotuesta, kuten tässä keskustelussakin.

Niinpä tapaus on hyvä ehkäpä todellakin harvinaisempi esimerkki tuenhakuun liittyen. Tapaus piirtää rajaa siitä, mitä voi olla.

Käyttäjän PutteWilhelmsson kuva
Putte Wilhelmsson Vastaus kommenttiin #75

Eli et sinäkään tiedä miten se liittyy maahanmuuttajien suosimiseen toimeentulotuen hakuprosessia, paitsi siten, että maahamuuttajaa ei toimeentulotuen hakuprosessissa suosittu. OK, sikäli kyllä hyödyllinen linkkaus, tuli vain vähän yllättävältä taholta.

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja Vastaus kommenttiin #86

Ymmärsit oikeansuuntaisesti. Tosin, sivusto todisti ohjeen olla suosimatta. Lopputulemaa emme tosiasiapohjalta tiedä.

Linkin hyvä uutinen oli virkailijoiden oikea suhtautuminen. Olennainen pointti oli myös ymmärtää mitä tapauksia voi olla.

Käyttäjän PutteWilhelmsson kuva
Putte Wilhelmsson Vastaus kommenttiin #87

Linkin hyvä uutinen oli, että maahamuuttokriittinen somettaja suoraan Lieksa-myytin ytimestä on perehtynyt sosiaalialan kirjattuihin tulkintaohjeisiin, eikä hän(kään) löytänyt sieltä linjaa, jossa lakia taivutettaisiin maahanmuuttajien eduksi. Itse et toki kuulu siihen ryhmään, jonka mielestä omaa epäluuloa tukevien todsteiden puute on todiste oikeiden todisteiden salailusta. Mutta huomasin, että tässäkin ketjussa heitä on aika monta...

Junes Lokka Vastaus kommenttiin #93

Mitä mielestäsi tarkoittaa "maahanmuuttajien erilainen maksukäytäntö" ja "positiivinen erityiskohtelu"?

http://3.bp.blogspot.com/-ATjVWaonq0M/Uiz2NLMGUfI/...

Mitä mielestäsi tarkoittaa

... pakolaisten toimeentulotukipäätöksiä on tehty ilman, että niissä on mainittu rahamäärää.

... yhden tukipäätöksen perusteella tukea on maksettu useamman kuukauden aikana samalla, kun kantaväestön kohdalla jokaista maksua varten on tehty erillinen tulonvajauslaskelma, jonka perusteella tuki suoritetaan.

... pakolaisten toimeentulotukipäätöksiä on tehty ilman hakemusta.

... pakolaisten myönteisistä toimeentulotukipäätöksistä puuttuu konkreettinen peruste.

... pakolaisten saamat tuet ovat olleet merkittävästi suuremmat kuin mitä niiden pohjana oleva tulonvajauslaskelma edellyttäisi.

... "toimeentulotukipäätöksistä käy selville, että ns. kantaväestöön on sovellettu huomattavasti tiukempia kriteereitä mm. tositteiden ja pankkien tiliotteiden esittämisen suhteen, vaikka kaikkia tuensaajia tulisi kohdella tasavertaisesti".

?

http://1.bp.blogspot.com/-bzJ2uYJ4cuM/UizmeOL4h2I/...

Miksi kutsut Lieksan tapausta myytiksi?

Käyttäjän PutteWilhelmsson kuva
Putte Wilhelmsson Vastaus kommenttiin #98

”Maahanmuuttajien erilainen maksukäytäntö” ei minun ”mielestäni” viittaa kotoutumislakiin ja sen mukaiseen, kantaväestöstä poikkeavaan jaksoon, jossa kieleen, kulttuuriin ja työhön perehdyttävä koulutus on maahanmuuttajan vastike normaalia toimeentulotukea alhaisemmasta perusturvasta. Tämä sinun linkkisi viitta siihen. Ei ole mielipideasia. Alhaisemmalla tuella taas tarkoitan, että kotouminen alkaa yleensä laitosmaisissa oloissa, joissa kantasuomalaisten asumisen, henkilökohtaisen hygienian ja ruoan osuus tarjotaan laitoksen palveluna. Eli käteistä rahaa ei saa käyttöön siten kuin kantasuomalainen saisi .Lisäksi kantasuomalaisen perusturva ei ole vastikkeellista. Erilaista siis sekin.

”... pakolaisten toimeentulotukipäätöksiä on tehty ilman, että niissä on mainittu rahamäärää”, tarkoittaa, että kunta on maksanut pakolaisten tarpeena tulkkipalveluista tulkkifirmalle. Se on Lieksan tilintarkastajan ensimmäinen väärinkäsitys. Toinen on se, että totta kai summa on merkitty, mutta ei sitä nyt merkitä pakolaisen tuloksi vaan tulkkifirman tuloksi. Löytyy siis Lieksan kunnan kirjanpidosta siltä päivältä, jonka tulkkifirma on merkinnyt useiden eri tulkkipalvelukertojen laskutuspäiväksi.
”…pakolaisten myönteisistä toimeentulotukipäätöksistä puuttuu konkreettinen peruste” tarkoittaa, että päätös on perusteltu toimentulolain oikealla lainkohdalla. Normaali virkakäytäntö, jonka kyseenalaistamiseen tilintarkastaja ei tuhlaa yhtään perustetta. Koskee kaikkia viranomaispäätöksiä, joita työssäni olen lukenut. Kun poliisi keskeyttää esitutkinnan, paperilla on yksi rivi + pykälä, jossa kerrotaan millä oikeudella poliisi voi keskeyttää esitutkinnan. Pykälän soveltamistaan poliisi jouttu selittämään vain virkarikosepäilyn noustessa. Kun Turun sossu tekee yksinyrittäjälle kielteisen toimeentulotukipäätöksen, siinä on taas yksi rivi ja pykälä + valituskohde. Eivät edes kerro, että hylättiin koska allekirjoitus unohtui. Hakijan pitää sekin itse hoksata. Esimerkit ovat tekemieni lehtijuttujen lähteistä, ja olisi se kyllä kummaa hyysäämistä, jos sossu jaarittelisi paperille enemmän vain siksi että nyt tukea hakee mamu.
”... pakolaisten saamat tuet ovat olleet merkittävästi suuremmat kuin mitä niiden pohjana oleva tulonvajauslaskelma edellyttäisi” ei tarkoita mitään, koska se on sinun lauseesi, ei tollon tilintarkastajan. Se on lähdepohjaiseen keskusteluun sopimaton lähteen väärennyt. Nyt on siis varmaa, että sinuun ei voi luottaa, mutta sossun toiminan epäluotetavuudesta ei vielä näyttöä: Tilintarkastajan ”pyöristys” ei kuvaa mitään virheeksi tai vinoutuneeksi käytännöksi oletettavaa summaa. Sentteja vai euroja?
... "toimeentulotukipäätöksistä käy selville, että ns. kantaväestöön on sovellettu huomattavasti tiukempia kriteereitä mm. tositteiden ja pankkien tiliotteiden esittämisen suhteen, vaikka kaikkia tuensaajia tulisi kohdella tasavertaisesti" tarkoittaa, että tilintarkastuksen ulottuessa kotoutumisvaiheen pakolaiseen, pakolainen on numeraalisesti oikeutettu vastaavaan etuun kuin vastikkeetonta tukea saava kantasuomalainen, mutta koska kaikki tukiraha ei vaihda omistajaa esim. pakolaselta vuokraisännelle, vaan kulkee omia polkujaan kunnan ja asumispalvelun tarjoajan välillä, pakolaisen ja kantasuomalaisen tilikertomukset eivät voi täysin muistutaa toisiaan.

Unohdit muuten yhden, joka sekin on hyvä:
”…toimeentulotukipäätöksiä on tehty ilman hakemuksia.” No shit, Sherlock. Ennen vanhaan hakemusta ei eden ollut, vaan tapaaminen sossun kanssa, joka kirjasi tiedot. Suullinen käsittely on sallittu nykyäänkin, jos kunnalla varaa tai pakko, ja pakolaisen kanssa moinet asiat tehdäänkin suullisesti tulkin avulla.

Eli tätä minä tarkoitan, kun puhun ”Lieksa-myytistä”. Kertomani tiedot löytyvät kunnan vastauksesta tilintarkastukseen. Jostain löytyy siten myös se keskustelu, jossa sosiaalitoimen lainsäädännöstä mitään tietämättömän tilintarkastuksen tilaaminen juorujen perusteella leimattiin sumplimiseksi: tilintarkastaja jonkun kunnan vaikuttajan kaveri. En tiedä, onko sumpliminen totta, netissähän on nyt kaikkea.

Junes Lokka Vastaus kommenttiin #63

Jos hakija ei olisi ollut ulkomaalainen, vastaus olisi ollut: "mikä kysymys tämä muka on? Myy autos, hylätty, seuraava kysymys."

Käyttäjän PutteWilhelmsson kuva
Putte Wilhelmsson Vastaus kommenttiin #97

Siteeraan tässä Junes Lokkaa, kun hänellä on kerrankin jotain tähän sopivaa sanoyttavaa: "Lähde?" Ja tasapuolisuuden vuoksi lainaus myös Mikko Kangasojalta: "Perustele!"

Junes Lokka Vastaus kommenttiin #106

Eli siis sosiaalitoimisto kysyy johdolta, pitääkö tälle maksaa tt-tuet, kun hän on ostanut auton ja asunnon. Kysymyksessä selkeästi mainitaan, että asiakas on ulkomaalainen, koska suomalaisen kohdalla tämä ei edes ole kysymys, vaan samantien hakemus hylätään.

Lähteeksi kokeile autonomistajana hakea toimeentulotukea.

Jouni Nordman

Jos jäädään vaiheesta kiinni, niin sitä puolustetaan kovasti, jossa yleensä asian esille nostaa halutaan leimata. Sillä mitä röyhkeästi käyttäydyt, niin sitä parempaa palvelua julkisella puolella saat. Tässäkin tapauksessa varmaan itse asiakas on osannut tehokasta rasismi viitettä, sillä se tunnetusti toimii virkamiehen kuin virkamiehen.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #21

" Sillä mitä röyhkeästi käyttäydyt, niin sitä parempaa palvelua julkisella puolella saat."
Taitaa olla omakohtaista kokemusta?
"Tässäkin tapauksessa"? Mihin tapaukseen viitat?

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield

Espoossa myönnetään lastenvaunuihin 200€. Millaisia vaunuja sillä rahalla saa?

Otto Gustafsson

800-1500 euron Emmaljunga-vaunut sillä 200 euron toimeentulotuella näyttää saavan, mitä netissä viime päivinä otetuista kuvista pystyi päättelemään. Espoossa taitaa olla virkamiehiä, joilta näitä lahjakortteja saa ja edellytyksenä on, että ne ostetaan virkamiehille lahjuksia antavasta kaupasta, vaikka maksusitoumus olisi voimassa muuallakin. Päätökset ovat toki visusti salaisia, joten julkisen varan käyttöä ei pääse kukaan tutkimaan.

Vantaalla virkamiehet jäivät kiinni rakenteellisesta korruptiosta rakennuspuolella, jossa tehtiin näennäisesti kilpailutus, mutta suosittiin firmoja, joilta oli saatu parhaat lahjukset.

Espoo taitaa olla vielä enemmän mätä, kun tällaisia uutisia lukee:
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/236168-espoon-s...

Pekka Heliste

Tässäkin porvarivirkamies kyykytti maahanmuuttajaa

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield

Kuvista? Kuka levittää kuvia toimeentuloasiakkaista?

Junes Lokka Vastaus kommenttiin #111

Kyse oli Nasima Razmyarin #meidänvaunut-kampanjasta, tässä yksi kuva: https://twitter.com/JunesLokka/status/506916931749...

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #113

Mistä tiedät, että kyseinen henkilö on toimentuloasiakas?

Junes Lokka Vastaus kommenttiin #114

Mistäpä muualta luku- ja kirjoitustaidoton kaapu Emmaljunga-rahansa saisi?

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #115

On siis tuttaviasi. Voihan luku- ja kirjoitustaidottaoman puoliso elättää itse perheensä. Uudenveroisia laadukkaita lastenvaunuja myydään netissä.

Junes Lokka Vastaus kommenttiin #118

Miten (usein yksinhuoltajaksi ilmoittautuvan) työtön tai matalapalkkainen puoliso muka elättäisi monilapsisen perheen?

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #119

Ethän sinä ilmeisesti tunne tätä perhettä kovinkaan hyvin, ellet tiedä onko lukutaidottaman naisen puolisi työtön tai matalapalkkainen. Entä jos sattuisikin olemaan hyvätuloinen insinööri tms?

Junes Lokka Vastaus kommenttiin #120

Laske todennäköisyys sille, että puoliso on insinööri.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #121

Eihän tässä ole kyse mistään todennäköisyyksistä vaan määrätystä kuvatusta henkilöstä. Ei tilastoilla voi päätellä mitään yksilöstä.

Junes Lokka Vastaus kommenttiin #122

Hän on siis insinöörin puoliso. Pressiklubin tutkivat journalistit puolestaan arvelivat, että hän olisi säästänyt 10 vuotta, tai saanut suuren perinnön, tai voittanut arpajaisissa.

Voihan se toki noin olla, mutta itse arvelen, että lukutaidoton vain on sossun asiakas.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #123

Jos noin huonosti kyseistä henkilöä tunnet, miten voit tietää, että hän on lukutaidoton?

Junes Lokka Vastaus kommenttiin #126

Maahanmuuttovirasto arvioi, että esimerkiksi Suomeen tulevista somaleista 85-90 prosenttia on luku- ja kirjoitustaidottomia.

Teppo Marttinen

Espoo kuulemma myös maksaa maahanmuuttajien huvipuistokäynnit. Tuovat käytetyt Linnanmäen rannekkeet jatkohakemuksen liitteiksi ja sosiaalitoimisto maksaa rannekkeiden hinnat hakijan tilille. Olisi aika selvittää perinpohjin tällaiset tapaukset.

Käyttäjän wahrheit kuva
Kari Kero

Hui kauhistus. Niinhän ne vievät rannekkeetkin kantaespoolaisen suusta. Onneksi on persuja päivystämässä. Ei kuitenkaan kannata koko kouhotuspajatsoa tyhjentää kerralla kun vaaleihin on vielä tovi ja äänestäjän muisti lyhyt. Mutta älkää menettäkö toivorikkauttanne, kyl maalimassa rätei ja lumpui piisaa.

Minna Eerolainen

Sanos muuta, täysin naurettavaa kauhistelua persuilta jotka on mielestäni ennenkaikkea henkisesti köyhiä ihmisiä.

VALTIONKONTTORI FI4180001900003337 (Danske Bank)

Kerran jo laitoin tonne, tehkää muutkin niin, saa huolestunut blogisti Kangasojakin vähän apuja.

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja Vastaus kommenttiin #11

Kiitos avusta.

Terveisesti, Henkisesti köyhä.

Käyttäjän jojalonen kuva
Jussi Jalonen

Minä taas kuulin tulenjohtopatterin hevosmiehiltä, että Espoon sossusta maksetaan kaikille mamuille seksituristimatkat Amsterdamiin. Sen lisäksi Espoon sossusta jaetaan kuulemma puolustusvoimista poistetut ylijäämärynkyt kaikille niille, jotka haluavat lähteä ISIS-taistelijoiksi.

Lisäksi sieltä saa ilmaista heroiinia.

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja

Jalonen se pitää kunniakkaasti vitsilinjaa yllä. Ainakaan et ole otsikon kysymyksen etsitty henkilö.

Käyttäjän SaaraHuttunen kuva
Saara Huttunen

Varma tieto tämä mikä alkaa "Espoo kuulemma".

En ole varma onko Teppo tosissaan vai ironinen.

Teppo Marttinen

Tunnen henkilön joka oli ennen töissä Espoossa sosiaalitoimistossa, joten on aika varma tieto.

Käyttäjän PutteWilhelmsson kuva
Putte Wilhelmsson Vastaus kommenttiin #30

Jostakin syystä luulen, Teppo, että et tunne ketään Espoon sossun työntekijää. Mutta ei se mitään. Tarina on tosi. Siitä oli lehtijuttujakin mm. Hesarissa. Kun omat lapset kuuluvat kuntien avokätisesti tukemiin, usein puolueiden pyörittämiin harastuspiireihin, joissa purjetiminen, voimistelu tai muu makssa meille vanhemmille vain murto-osan todellisista kustannuksista, ja joihin voidaan ottaa vain jonosta tietty määrä lapsia, niin olisi se nyt perkeleellinen vääryys, jos maassa viikon tai pari vuotta ollet vekarat ei pääsisi verovaroilla edes kerran Lintsille.

Siis ajatelkaa ihan oikeasti miten lyhyitä nämä some-keskustelut olisivat, jos kaikki osalliset ajattelisivat ensin omilla aivoillaan eivätkä huutelisi toisilleen vuoron perään joko "perustele" tai "kuulemma".

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja Vastaus kommenttiin #64

Putte oikeuttaa pienemmän haaskauksen suuremmalla. Argumentointivirhe.

Muistutus: Suomi elää muiden rahoilla. Julkiset organisaatiot velkaantuvat vajaa 10 miljardia vuodessa (2009-2013). Tarkastelutavasta riippuen yli joka kymmenennen (tai joka viidennen) virkamiehen palkkaeuron lainaa pankki.

Tärkeää on jatkuuko velkaantuminen? Luultavasti. Meillä ei ole Nokiaa, ei ole hyvin vetävää Eurooppaa, eikä omaa solidaarista valuuttaa. Meillä ei ole myöskään enää entiseen malliin työntekijöitä ja sitä vastoin elätettäviä taas on. Pidän vaarana, että meistä tulee Pohjolan Uruguay (entinen hyvinvointivaltio).

Ainoa toivomme on, että yrityksemme keksisivät niin hyviä tuotteita, että kaikki pelastuu. Se on se meidän ainoa kortti. Valitettavasti koko muu maailma kilpailee kanssamme ja me taas joudumme säästämään panoksiamme velkaantumisen takia.

Tilanteemme ei näytä hääviltä, mutta viranomaiset eivät sitä vielä useinkaan näytä ymmärtävän.

Käyttäjän PutteWilhelmsson kuva
Putte Wilhelmsson Vastaus kommenttiin #76

Mikko pitää valtion ja kuntien yritystä kohdella lapsia tasa-arvoisesti "virheenä". Tuo "argumentti" on tuosa hämäyksen vuoksi, koska kyse on oikeasti arvosta. Ja kyllähän tästä toki perussuomalaisten arvot erottuvat: ei yhtään maahanmuuttajaa Lintsille ennen kuin uusi Nokia ja sitten jotain sekavaa Uruguaista. Sanoisin tuossa olevan useitakin virheitä, jos se olisi argumentti eikä pyörtymiskohtaus juuri sopivalla hetkellä.

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja Vastaus kommenttiin #85

Nope. Sinulla Putte on selviä vaikeuksia ymmärtää kirjoittamaani. Se venyttää näitä keskusteluja yksinkertaisten luettavissa olevien asioiden jaaritteluksi.

Jos tuosta velkavuodatuksestani nyt ei pointtini käynyt selväksi, nostan käteni ylös.

Lintsille ei tulisi valtion/kunnan velkarahalla mennä. Voi mennä vaikka yhdessä kävelylle ja ottaa voileipää ja mehua mukaan. Se on ihan kivaa sekin. Luova ihminen keksii ilmaista tekemistä. Kuten sanoin, virkamiehet ja monet suomalaiset eivät ymmärrä mistä raha tulee.

Jotenkin ristiriitaista, leipää jonotetaan ilmaiseksi ja "sirkushuvit" menee valtion piikkiin.

Käyttäjän PutteWilhelmsson kuva
Putte Wilhelmsson Vastaus kommenttiin #88

Jeo. Ymmärrän oikein hyvin kirjoittamaasi. Olen oppinut seuraamaan epäloogista ja hyppelevää ajattelua monen vuoden yliopisto-opettaja kokemuksella. Julkisen talouden leikkaustarpeen tarkastelu maahanmuutto kärkenä on kovin epäloogista, kun ryhmä on kuitenkin niin pieni, että heihin verrattuna leijonan osan julkisista palveluista lkuluttaa kantaväestö.

Toistan ja toista, muta et ymmärrä.

Loogisempaa olisi puolestaan ollut sanoa, että jääkiekkoa, naisvoimistelua ja purjehdusta ei sitten velkarahalla harrasteta. Puhtaasti ideologista oli sanoa, että "lintsille ei mennä" jne. Epäloogista on, että Mikko väittää puhuvansa julkisen talouden pelastavista leikkauksista, mutta taas ainoa leikkausehdotus oli pois määrällisesti kaikkein pienimpien ihmisryhmien määrällisesti kaikkein pienimmistä rahoista. Loogisempaa olisi ollut vihdoin vain myöntää, että kikkarapäiden päiden pelkkä ajatteleminen saa ne toisaalla täällä mainitut "tunteet" pintaan.

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja Vastaus kommenttiin #92

Hohhoijaa. Tiedätkö miksi?

Siksi, että tässä keskustelussa puhutaan toimeentulotuesta.

Tässä ei puhuta Trafin ylipalkatusta ja paksusta organisaatiosta. Ei puhuta valtiosihteeriarmeijasta, ooppera- ja musiikkitaloista, apurahataiteilijoista, ei koko virkamiehistön yksityistä sektoria paremmasta palkkakehityksestä, ei kuntien himphampputapahtumista sillejatälle yhdistykselle, ei suojatyöpaikoista, ei puhuta julkisia organisaatioita huonosti johtamaan koulutetuista valtiotieteen maistereista (etsi hs:n alan tohtoriopiskelijan kolumni, joka vastaa omaa näkemystäni), ei myöskään puhuta julkisen sektorin ylipainottuneesta laatu ennen hintaa -ajattelusta saati järkyttävän hintaisista ohjelmistohankkeista.

Ei. Mistään näistä ja monesta muusta ei tässä keskustelussa puhuta. Tässä keskustelussa puhutaan vain tästä ja yhdestä asiasta. Se ei tarkoita, että puhuisin kokoajan tästä.

Et sitten ottanut neuvostani vaarin ja miettinyt ennakkoluulojasi (esim. minuun liittyen). Ne saastuttavat näkemyksesi, kuten monilla vihervasemmistolaisilla tuppaa olemaan. Vinkkinä voin kertoa, että maahanmuuttoaiheen osalta minulla on ollut vuosikausia aikaa miettiä suhdettani siihen. Jääköön salaisuudeksi, olenko sen ajan käyttänyt miettimiseen. "Tiedät" vastauksen mielellään ennalta.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #76

Ei viranomaiset pysty määräilemään globaalia uhkapelitaloutta.

Junes Lokka Vastaus kommenttiin #124

Juu, mutta sosiaalitoimiston uusien asiakkaiden määrää pystytään rajoittamaan paremmalla maahanmuuttopolitiikalla.

"Jälleen kuumana käyvä keskustelu siitä, saako maahanmuuttaja enemmän tukia kuin vastaavassa tilanteessa oleva suomalainen, on varsin epäoleellista. Oleellista on, että maahanmuuton myötä tukia saavien osuus koko väestöstä kasvaa nopeasti samalla, kun järjestelmän rahoittajien määrä ei kasva lainkaan."

http://halla-aho.com/scripta/tyovoimapulasta_ja_ra...

Käyttäjän POOL kuva
Olli Porra

Voiko myös kantasuomalainen köyhä viedä lastenvaunujen, tietokoneen, pesukoneen tai talvitakin laskut sossuun? Ainakin hänen varallisuutensa tutkitaan tarkoin. Kysyykö kukaan tai haluaako edes kysyä maahanmuuttajan varallisuutta ja tarkistaako tietojen todenperäisyyden? Seurataanko, mihin avustuksia todella on käytetty? - Epäluuloja tietenkin syntyy, jos tietoa salataan eikä kukaan vastaa keskeisiin kysymyksiin.

Pekka Heliste

Sossu maksaa lasten harrastuksia mutta rahaa saavat samoin perustein kaikki kansallisuudesta riippumatta.

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen

Kyllä sosiaalitoimi maksaa tällaisia menoja ihan nk. kantasuomalaisille, jos perusteita on. Jos on iso perhe, niin omakotitalonkin saa pitää, ja öljylaskut maksetaan. Jos pakolaisperhe kyyhöttää vastaanottokeskuksessa pienessä asunnossa odottamassa, saako jäädä maahan, niin eiköhän traumatisoitujen lasten pääseminen Linnanmäelle ole aivan kohtuullista.

Pekka Heliste

Voi viedä, mutta tuskin saa mitään. Maksusitoumuksen kun saa vain etukäteen sovittaessa.Js on kyennyt ostamaan astenvaunut tai talvitakin niin mihin silloin tarvitaan toimeentulotukea ?

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari

Turku tutkitutti v. 2009, mutta ko. alan kaupunginjohtaja yritti salata tutkimusraportin:
http://www.google.fi/url?q=http://www.ts.fi/uutise...

Viime vuosina kaupungin väkiluvun kasvu on perustunut 70-100%:sti maahanmuuttajien (ns. muunkielisten) asettumiseen Turkuun. Niinpä uusi tutkimus olisi paikallaan, mutta kuka uskaltaa sellaista ehdottaa?
Turku yritti konsulttiyhtiön selvityksellä (200.000€) avulla saada lisää yrityksiä, joita ei kuulunut. Tämä selvitys, josta ei mitään hyödytty, oli toki julkista tavaraa.

Pekka Heliste

Ongalma on, että mukana ovat kaikksi ns normaalit koulutus-ja terveyspalvelut, joita käyttävät myös kantasuomalaiset.Nämä kulut eivät suoraan liity maahanmuuttoon, samoja kuluja aiheuttavat myös maan sisällä muuttavat tai syntyvät kantasuomalaiset.Lisäksi maahanmuuttajat tuottavat myös verotuloja ja valtionapuja kunnalle

Kotouttamiskulut olivat 7 miljoonaa eli kohdistettuna 12000 maahanmuuttajaan n 600 euroa per pää

Käyttäjän PutteWilhelmsson kuva
Putte Wilhelmsson

Siis maahanmuuttajat saatavat kuluttaa vuokralla asuessaan hiemn enemmän vettä kuin kantasuomalaiset keskimäärin? No, en silti tiedä, mitä tämä liittyy maahanmuuton kustannuksiin kunnalle. 60 % tässä maionittujen lähiöiden maahanmuuttajista käy kyllä työssä ja maksaa siis iset vuokransa. Eniten työttömiä on taas niissä, joiden kotoutumistukia (ihan samoja toimeentulotukia, joita kantasuomalainen saa eri nimellä) maksaa valtio eikä kunta, joten miten siis liittyy kuntatalouteen...

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja Vastaus kommenttiin #65

Putte hei, lue dokumentti kokonaan. Vuokranantajalle tulee luottotappioita, kun lisäkustannuksiin ei asukkaalla ole rahaa. Taloyhtiölle sälyttyy esimerkiksi vesikustannuksia.

Tämä oli taas esimerkki siitä, kuinka "loistavia" me olemme Suomessa kotouttamaan (päin hel*ettiä). Samaan aikaan uskotaan, että onnistumme muita paremmin. Hyvä vitsi. Peruslähtökohta voisi olla, että kannattaisi tosissaan tehdä jotain. Toivottavasti Turussa tuon jälkeen tehtiin.

Käyttäjän PutteWilhelmsson kuva
Putte Wilhelmsson Vastaus kommenttiin #77

Mikko hei, lue muutakin imgurin kautta levitettyjä laskelmia. Tai lue edes ne kokonaan.

Sosiaalitoimen varassa elävät maahanmuuttajat ovat niin pieni ryhmä, ettei heidän vedenkulutuksensa ole verrannollinen heitä määrällisesti suurempiin sosiaalitoimen asiakasryhmiin, kuten yksiasuvat miehet (ja naiset). Heihin viitatiin myös paperissa porukkana, joka ei jätä vuokrakämppää sauna likaisena vaan toltaalisesti hävitettynä. Ja Mikko hei.Sinusta siis kaikki maahanmuuttajat ovat varattomia sossun asiakkaita, vaikka työteliäimmillä kansanryhmillä on Turussa nolatyöttömys (Intia, Kiina, Turkki)? Jopa suurimmasta ryhmästä eli somaleista (jotka siis tulleet esimmäkseen pakolaisina ja joihin kohdistuvat työmarkkinoilla mikkojen suurimmat enakkoluulot) työttömiä on sentään alle puolet (42 %). Se on muuten hiukkasen vähemmän kuin 17-25 vuotiaiden työttömyys, ja Turussa on 17-25 vuotiasita enemän kuin somaleja.

Mutta ei mennä aiheesta sivuun. Aihe oli se, että jos muuton jälkeen maahanmuuttajan vuokratakuu jää vukranantajalle korjasuten takia, niin suurin osa on takuun maksanut omista eikä sossun rahoista. Eli onhan se periaatteessa kaupungin meno, jos kaupungin vuokra-asuntoon tehdään asukkaan jäljiltä korjauksia. Mutta se vuokra on siten kaupungin tulo. Myös siinä tapauksessa, että maahanmuutja ei olekaan töissä, vaan kotouttamislain alainen tulokas, jonka vuokran Turku saa valtiolta.

Mikko hei. Palataan aiheeseen, kun suostut erottelemaan tulot ja menot ja vielä siihen päälle kunnan tulot ja valtion menot. Mutta vikahan on nyt vain siinä, ettei perussuomalainen HALUA tehdä niin, kun se ei tue ideologiaa.

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja Vastaus kommenttiin #84

Nyt menee Putte höpötykseksi. Toisessa ketjussa taisin jo mainita ennakkoluulojesi hämärtävän arviointikykyäsi. Selität asioita, jotka tiedän (oletat, etten tiedä) ja pistät suuhuni itse keksimiäsi väitteitä. Varmaankin osaat perustella ne asiallisesti?

Kuten:
"Sinusta siis kaikki maahanmuuttajat ovat varattomia sossun asiakkaita, vaikka työteliäimmillä kansanryhmillä on Turussa nolatyöttömys (Intia, Kiina, Turkki)?"

Yrität kääntää dokumentin sellaiseksi, etteivät maahanmuuttajat ole kantasuomalaisia toimeentulotuen asiakkaita kummempia. Jälleen kerran jätit huomiotta kommenttini tärkeän pointin. Harjoitustehtävä: Mikähän se oli?

Suosittelen itsetutkiskelua. Ihminen löytää joskus itsestään puolia, joita ei odottanut löytävänsä. Pieniä tai isoja. Kuvittelin, että kykenet kohtuulliseen rationaalisuuteen, mutta värikkäät lasisi värittävät näkökulmaasi pahasti.

Käyttäjän PutteWilhelmsson kuva
Putte Wilhelmsson Vastaus kommenttiin #89

"Yrität kääntää dokumentin sellaiseksi, etteivät maahanmuuttajat ole kantasuomalaisia toimeentulotuen asiakkaita kummempia."

Ymmärrän kyllä, että omalla blogilla Mikko vinooilee kaikille, ja Mikolle ei vinoile kukaan ilman etö tulkee terapiaa On kyllä, Mikko, tuo terapian tarjoaminen "asiallisen" kommentoinnin lajissa samaa luokkaa kuin valomerkin aikaan "etkö sinä tiedä kuka minä olen" ja " järjestän sinulle potkut". Luulen, että tämä olisi ylipäänsä helpompaa kun löysäisit solmion ja vastaisit suoraan kysymykseen: millä tavoin maahanmuutaja EI ole samanlainen kuin kantasuomalainen toimeentuloasiakas?

Vastaan kysymyksen omasta näkökulmastani. Suurin ero on tietysti siinä, että maahanmuuttajia on niin kovin paljon vähemmän. Toinen ero on siinä, että heidän ongelmansa ovat keskimäärin lievempiä kuin kantaväestön (vähemmän sairauksia, vähemmän päihteiden käyttöä, vähemmän työkyvyttömyyttä). Kolmas ero on siinä, että maahanmuuttajan helpompaakin ongelmaa on vaikeampi ratkaista, mikä ainakin osittain johtuu kantaväestön asenteista (työttömyys). Neljäs ero on siinä, että kantasuomalainen Kelan tuen saaja nostaa tukea puolitoista kertaa enemmän kuin Kelan tukia saava maahanmuuttaja. Viides ero on siinä, että toimeentuloasiakkaana maahanmuuttaja saa suhteessa enemmän perustukea kuin kantasuomalainen, mutta kantasuomalainen saa suhteessa enemän harkinnanavaraisia tukia. Kuude ero on työn ja asunnon saantia vaikeuttavat asenteet, jossa maahanmmuuttajat nähdään helpommin yhtenä, samnoin käyttäytyvänä tai samoja riskejä aiheuttavana massana. Ei kukaan vuokranantaja sekoita toisiinsa virkanaista ja työtöntä, keski-ikäistä miestä, jolloin vuokrasuhteen solmimisen vaikuttavat kahden yksilön henkilökohtaiset ominaisuudet. Maahanmuuttakista ei siten aina jakseta nähdä muuta kuin maahanmuuttajuus.

Ei, Mikko, ei todellakaan tuo Turun paperi kerro kahta asiaa. 1) Mikä maahammuuttajan kunnalliselle vuokrataloyhtiölle aiheuttama kustannut tuli maahamnmuuttajan palkasta ja mikä sosiaalituesta 2) mikä se vanhan juopon ja nuoren suomalaisen huumeporukan kustannus on, kun näitä vuokrakämppiä korjataan askukkaan jäljiltä.

Älä yritä kääntää Turun paperia kertomaan mitä se ei kerro, kun olen jo kerran opastanut sinua asiassa.

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja Vastaus kommenttiin #96

Taas pistät sanoja suuhuni. En ole väittänyt mitään juoppoihin ja huumeporukoihin, millään nimellä. Turun paperi kertoo ensinnäkin sen, että maahanmuuttajat eivät osaa käyttää kodinkoneita (tähän viitaten jo vastasin, kun kritisoin kotoutusta), eivätkä he osaa käyttää kotiakaan (sama kritiikki). Seuraavaksi heitän oletuksen: eräät ryhmät eivät ole ns. nöpön nuukia asunnon rakenteiden suhteen, vaikkeivät käytä huumeita. Seinille saa piirrellä jne. Uima-altaat olkkarissa ja sellaista (yksittäistapaus ja merkki kotoutuksen puutteesta keskellä 2000-lukua).

Turun paperissa puhuttiin suoraan luottotappioista, eli saamatta jääneistä rahoista.

Tutkimus epäilee, että mamut alikäyttävät sairauteen liittyviä tukia ja että, muistaakseni Ruotsissa, heillä on enemmän mielenterveysongelmia. Tästä ei tarvitse vetää johtopäätöstä, että raflaavasti kuvittelisin heillä hulluuden johtuvan geeneistä.

Perustele rasismi työn otossa. On aivan selvää, ettei kieli-, luku- ja kirjoitustaidottomilla ole todellakaan samoja työllistymismahdollisuuksia, jos tarjolla on runsaasti suomalalaisia, joilla niilläkään työllistyminen ei ole helppoa. Tai entäs hyvin työllistyneet kenialaiset? Työskentelin vuosia tehtaalla, missä 3/10 työntekijästä oli mamuja. He ovat edullisia. Eräitä vähemmistöryhmiä siellä ei juurikaan ollut, vaikka monenlaista kansallisuutta löytyikin. Miksi? Eräs esimieslausunto oli, ettei niin yksinkertaista työtä tehtaalta löytynyt, että tarpeeksi tekemistä olisi saanut. Rasisti-syytökset työtehtäviä määrätessä eivät tietenkään auttaneet työn määräämistä kokeilijoille. Samaan aikaan tiedän kyllä saman ryhmän ihmisiä, jotka tekevät töitä ongelmitta toisella alalla.

Pekka Heliste Vastaus kommenttiin #77

Veenkuluutuksesta päätellen suomalaisilla olisi opeteltavaa puhtauesta , sillä peseyymme maahanmuuttajiin nähen vähän

Junes Lokka Vastaus kommenttiin #65

Seuraavaksi väität varmaan, että saavathan suomalaisetkin lautasantennit ja kaapeloinnin sosiaalitoimistosta.

"60 % tässä maionittujen lähiöiden maahanmuuttajista käy kyllä työssä ja maksaa siis iset vuokransa."

Lähde? Huom. pienipalkkainenkin on oikeutettu tukiin.

Käyttäjän PutteWilhelmsson kuva
Putte Wilhelmsson Vastaus kommenttiin #99

Seuraavaksi sinä väität varmaan, että sain minäkin kaapeli-teeveen kaikkiin nuoruuden vuokrakämppiin sossulta. Ei, kyllä kuului vuokraan. Ja älä nyt jumaliste ala kesken kiistan väittää, että pienipalkkainen maahanmuuttaja on oikein ”oikeutettu” tukiin. Ja että maahanmuuttajille maksetaan niin pientä palkkaa etteivät tulisi sillä mitenkään toimeen! Lähde!? Menitkö mokuttajaksi, mitä? Tuliko Juneksesta hyysäri?

Junes Lokka Vastaus kommenttiin #102

Miksi niin väittäisin?

Pienipalkkainen on monesti oikeutettu kelan ja sossun tukiin, onko tämä sinulle uutta tietoa?

Lisäksi katso, ketkä ovat oikeutettuja valtion palkkatukeen.

a) pitkäaikaistyötön
b) yli 50-vuotias
c) vammainen

... d) kotouttamislain piirissä oleva maahanmuuttaja.

Eikö tämäkin vääristä lukuja?

Käyttäjän PutteWilhelmsson kuva
Putte Wilhelmsson Vastaus kommenttiin #104

Minulle oli uutta tietoa, että Junes Lokka voi käyttää sanaparia "oikeutettu tukeen" asiayhteydessä, jossa kuitenkin koko ajan puhutaan maahanmuuttajista. Tuli ihan puun takaa.

Junes Lokka Vastaus kommenttiin #107

Usarin säännöistä:

- Kirjoita rakentavasti, asiallisesti ja keskustelua edistävästi.

Käyttäjän ilarikiema kuva
Ilari Kiema

Pyrkimys täydelliseen johdonmukaisuuteen ei aina edistä oikeudenmukaisuutta. Lasten-vaunu keskustelu on ikävämielinen, koska Se synnyttää lähijunissa ja busseissa vihamielistä kyyläämistä niitä vaunuissa olevia lapsia kohtaan, jotka ovat vaunutilanteeseensa täysin syyttömiä eivätkä voi tietää, mistä vihamieliset katseet johtuvat.

Sosiaalitoimen lakiin perustuva vakioargumentti on, että kaikkia samassa tilanteessa olevia kohdellaan samalla tavalla. Kantasuomalainen ei kuitenkaan ole samassa tilanteessa kuin maahanmuuttaja. Kaikkiin kuitenkin sovelletaan samoja sääntöjä.

Viimemainittu ei välttämättä pidä paikkaansa. Kantasuomalaisiin ja maahanmuuttajiin sovelletaan osin eri tulkintasääntöjä. Maahanmuuttajien suhteen virkailija on tietoinen omista rajoituksistaan ja kulttuurisensitiivinen. Maahanmuuttajilla on tukipalveluita ja -henkilöitä ja erityispalveluita. Kantasuomalaisten suhteen virkailija taas saattaa luottavaisesti ja ilman epäilyjä toteuttaa kokemuspohjaista kaikkitietävyyttä, joka luonnollisesti jossakin reuna-alueilla menee täysin metsään.

Juuri nyt en tiedä, että pitäisikö sanoa, että sosiaalitoimessa ja yleensä yhteiskunnallisissa hallinta- ja tietojärjestelmissä maahanmuuttajia ja oletettuja kantasuomalaisia koskee eri diskursiivinen muodostuma mutta sama (tiedon)arkeologinen territorio, vaiko päinvastoin. Eroa kuitenkin on. Tämän toteaminen ei ole välttämättä valittamista, vaan kyse voi olla myös puhtaasti pyrkimyksestä tiedon muodostuksen ja vallan analyysiin.

Pekka Heliste

Knatasuomalisellakin on omat puolustajansa eli sosiaaliasiamies , oikeusapu etc

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja

Suosittelen lukemaan koko kirjoitukseni, myös viimeiset kappaleet.

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson

"Yleisesti ongelmien hyssyttely on vahingoksi."

Ja sentraalisantrajuorujen nostaminen ongelmaksi on hyödyksi?

Huhujen ja juoruje levittämisestä ei ainakaan ole koskaan ollut mitään muuta kuin vahinkoa, vai oletko toista mieltä?

Käyttäjän mark01toivonen kuva
Markku Toivonen

Jos hyödyksi lasketaan juorujen muuttaminen skandaaliksi ja edelleen politiikaksi, jotkut saattavat hyötyä.

“My dear Arthur, I never talk scandal. I only talk gossip.
What is the difference between scandal and gossip?
Oh! Gossip is charming! History is merely gossip. But scandal is gossip made tedious by morality.”
― Oscar Wilde, Lady Windermere's Fan

Minna Eerolainen

"We are all in the gutter but some of us are looking at the stars"
tääkin Wilde sopii tähän blogiin..

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja

"Ja sentraalisantrajuorujen nostaminen ongelmaksi on hyödyksi?"

http://mikkokangasoja.puheenvuoro.uusisuomi.fi/175...

Kysymys, josta selviää mikä vastaus kelpaa.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield

#13 Ketkä ovat syyllisiä vaunutilanteeseensa?
Luulevatko jotkut sitten että kaikki maahanmuttajat ovat sosiaalitoimen asiakkaita?

Käyttäjän kaunaherra kuva
Tuure Piittinen

Ruotsissakin on aivan oma lastenvaunuskandaali ja tietenkin kokoomuslaisten aiheuttama. Rasistisista lausunnoista kiinnijääneitä kokoomuspoliitikkoja luopuu tehtävistään.

Kokoomuksesta on hyvää vauhtia tulossa oiva aisapari Ruotsidemokraateille, aivan kuin täällä Perussuomalaisille. Paitsi että täällä pääministeri puolustaa julkisesti omiaan, Ruotsissa ei.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/valaret2014/arti...

Käyttäjän TaruElkama kuva
Taru Elkama

Kappas, lastenvaunukriitikot lisääntyvät kuin sienet sateella.

Niko Sillanpää

Ei hullumpi idea itse asiassa. Ruotsalaisten enemmistö saisi sitä politiikkaa, jota haluaa (enemmistöhallitus).

Sami Sulva

Jos esimerkiksi halutaan yksittäinen päätös sosiaalitoimesta julkiseksi,vaatii lainmuutoksen, jonka jälkeen KAIKKI,siis KAIKKI ja KAIKKIA TAPAUKSIA,KAIKKIA KOSKEVAT päätökset olisivat julkisia...

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja

Tämä ei ole ongelma. Jos on vaarassa paljastaa jonkun henkilöllisyyden, tietoja ei siltä osin eritellä. Näin se normaalistikin menee.

Käyttäjän PutteWilhelmsson kuva
Putte Wilhelmsson

"Ongelma" onkin siinä, ettei kukaan suostu kertomaan minulle, että mikä tieto puuttuu VATTin ja Kelan tutkimuksista, joissa on tutkittu maahanmuuton kustannuksia. Löytyvät maahanmuuttajien lukumäärät, kansallisuudet, löytyvät eurot ja valmiiksi lasketut suhdeluvut verrattuna suomenkielisiin suomalaisiin. Kunnista löytyvät lisäksi tilinpäätökset. Ainoa, mikä puuttuu, on kai se se että perussuomalainen Virtanen ei tiedä saako naapurin Yusuf toimeentulotukea vai ei. Todenäköisesti ei saa, koska Yusuf on turkkilainen maahanmuuttaja, ja Suomen turkkilaisten työttömyysprosentti on suunnilleen puolet Suomen suomalaisetn työttömydestä.

Luulen muuten, että M. Kangasojakin tietää, ettei kuntien menoista teetetä erillisiä selvityksiä yhden puolueen intressien mukaan, ikään kuin kunnan maksamana vaalimainoksena, jollei mukana ole perusteltua väärinkäytöksen epäilyä. Jäi sekin selvittämättä, että sakottavatko pirkot herkemmin Audeja kuin muita autoja, vaikka tästä ihan oikeasti tuli kansalaiselat aloite Turun valtuustoon. Ei ollut osoittaa virkavirhe-epäilyä, oli vain kansalaisen tunne epäoikeudenmukaisuudesta.

Kangasoja tietää senkin, että jos maahamuuttaja saa sossulta enemmän shampoota kuin hän, niin ei se johdu maahanmuuttajan suosimisesta kantasuomalaisen kustannuskella vaan eri ihmisten erilaisista tarpeista.

Toisin sanoen persu voi aivan hyvin kysyä, että kuinka paljon tukea saa 37-vuotias kahden lapsen yksinhuoltajaäiti, jonka tulot ovat 1200/KK ja vuokra 500/KK ja jonka toisella lapsella on krooninen astma ja oppimisvaikeus; ja kuinka paljon saa tukea 42-vuotias lapseton mies, jonka tulot ovat peruspäiväraha ja vuokra 500/KK ja jota vaivaa alkoholista johtuva varhainen muistisairaus. Hankalampi on sitten vastata, että kohtelivatko eri sossun tädit heitä yhtä oikeudenmukaisesti.

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja Vastaus kommenttiin #69

Putte, asia on aivan toisin päin kuin kuvittelet. Perussuomalaiset hyötyvät nykyisestä tilanteesta. Ei tarvinne perustella. Silloin olet oikeassa, jos aihetta selvitetään ja väärinkäytöksiä julkistuu. Sinullahan tästä ei ole huolta, koska et moiseen usko.

Virkamiehet selvittävät, mitä heille selvitettäväksi annetaan. Olen jo kerran käyttänyt sanaa 'järkyttynyt' tämän aiheen keskusteluissa, mutta nyt voisi sanoa samaa.

En näet voi ymmärtää sitä, miksi ns. suviksia ei kiinnostaa poistaa huhuilta siipiä ja keventää eräiden maahanmuuttajaryhmien mainetaakkaa. Se tietysti vaatisi nöyristelyä "huhuilijoiden" takia. Kun oma ego on empatiaa tärkeämpää, mitään ei asialle tehdä. Pääasia, että persuille ei alistuta! :D

Nämä huhut elävät omaa elämäänsä meistä riippumatta ja ovat aina eläneet. Olen kuullut silminnäkijätarinoita suurista sossun tilityskuiteista, luksusmaisesti sisustetuista asunnoista (menemättä nyt yksityiskohtiin) ja sen sellaista. Joku HALUAA ajatella kaiken olevan keksittyä tai vääriä oletuksia.

Käyttäjän PutteWilhelmsson kuva
Putte Wilhelmsson Vastaus kommenttiin #78

Eli et osaa kertoa, mikä tieto puuttuu. Se olisi ollut lyhyt vastaus kysymykseeni.

Et tietenkään osaa. Sinä ymmärrät yhtä hyvin kuin minäkin, ettei mikkoja kiinnosta tieto vaan huhujen siivittäminen.

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja Vastaus kommenttiin #81

Et hallitse enää itseäsi. Sama raportti kuin Helsingistä, puree minuun.

Käyttäjän PutteWilhelmsson kuva
Putte Wilhelmsson Vastaus kommenttiin #90

Eli tietoa ei puutu? Jos olen sekoitanut sinut tältä osin blogin kommnetoijiin, niin my bad.

Oma panoskeni tähän tiedon määrään siis on, että maahanmuutto on tutkituimpia ilmiöitä Suomessa, jonka kustannusvaikutuksista on paljon seikkaperäisempää tietoa kuin kuntien terveys- ja sosiaalitoimen monista todella suurista eristä, kuten lasten huostaanotoista. Kun pelkästään yhden lapsen kiirellinen huostaanotto maksaa Turulle 100 000 €/v, niin puhutaan ihan eri luokan rahoista kuin "lastenvaunugatessa". Ja tämä linkittyy Kaumaan mm. näin: huostaanottoja ennalta ehkäisevän perhetyön kustannukset ovat juuri tyypillisiä harkinnanvaraisia toimeentuloturvan menoja. Tutkimus tukee ennalta ehkäisyn hyötyjä. Mainittakoon muuten hommaforumilaisia varten, ettei maahamuuttajien lapsia oteta huostaan Turussa enemmän kuin kantasuomalaisten, mutta on silti mahdollista, että pitäisi: tämä on taas mahdollinen esimerkki siitä, että kantasuomalaisten tukitarpeet löydetään ja tunnistetaan paremmin kuin maahanmuuttajien.

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja Vastaus kommenttiin #69
Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja Vastaus kommenttiin #80

Tässä onkin ihan tuoretta tutkimusta integroitumisesta:
http://www.vatt.fi/en/publications/latestPublicati...

(En ole tutkinut vielä itse.)

http://www.vatt.fi/maahanmuutto

Junes Lokka Vastaus kommenttiin #69

Yksi ongelma on, että ne ulkomaalaiset, joille annettu Suomen passi, näkyvät tilastoissa suomalaisina.

Toinen on, ettei kaikkia kuluja ole eritelty.

Kolmas on, että maahanmuuttajia ei eritellä.

Kuntien tilinpäätöksissä ei eritellä vieraskielisten kuluja. Siellä on korkeintaan ELY-keskuksen myöntämät valtionavustukset, mutta ne eivät kata kaikkia kuluja.

Turkkilainen maahanmuuttaja, vaikka olisi töissä, saattaa silti saada tukea. Muuten, turkinkielisistä naisista 67 % oli työvoiman ulkopuolella vuonna 2011.

Miksi maahanmuuttaja tarvitsisi enemmän shampoota ja miksi oletat, että suomalaiset ryyppävät, mutta ulkomaalaiset eivät?

Miksi tässä asiassa pitää tehdä naurettavia oletuksia, kun kulut voisi yksinkertaisesti laskea? Voin tehdä tämän selvityksen maksutta, kunhan minulle annetaan pääsy tietokantoihin.

Käyttäjän PutteWilhelmsson kuva
Putte Wilhelmsson Vastaus kommenttiin #100

Ensimmäistä ongelmaa ei ole, kun kattavat Kelan ja VATTn tutkimukset erittelevät äidinkielen mukaan. Toinen on ongelma vasta sitten, jos osaat esittää mikä kulu tutkimuksista puuttuu ja mikä olisi ollut sen relevanttius. Kolmas ei ole ongelma samasta syystä kuin ei ensimmäinenkään ollut ensimmäinenkään. Työvoiman ulkopuolella oleva nainen, kansallisuudesta riippumatta, ei ole talouden ongelma, jos nainen ei ole tukea nostava työtön työnhakija. Korirouvakulttuuri ei ole tuntematon Suomessakaan. Maahanmuuttaja voi hyvinkin tarvita enemmän shampoota kuin hiusrajoitteinen Mikko, ja jos tarvitsee, niin se ei nyt vaan ole kansalaissuuden kiinni vaan tukankasvusta. Toimentuloturvan asiakkaina myös maahanmuuttajien tuen tarve on yksilöllistä. Eri kansallisuuksille erikseen allokoiduista tarpeista en tiedä kuin kantasuomalasiin kuuluvien romanien ”hameraha”, joka Turussa on 150 € enintään joka kolmas vuosi. Raha siis mene kaikille romaneille, vaan niille, jotka sitä hakiessaan ovat toimeentuloturvan asiakaista. Turussa romaneja on muutama tuhat ja hamerahahakemuksia kymmenkunta.

Tutkimuslupahakemuksen voit koska tahansa tehdä asianmukaiselle viranomaiselle, mutta siinä on sitten yksi mutka. Hakemuksen lopusta tuppaa löytymään tämmöinen velvoitus: ”Sitoudun siihen, etten käytä saamiani tietoja tutkittavan tai hänen läheisensä vahingoksi tai halventamiseksi taikka sellaisten etujen loukkaamiseksi, joiden suojaksi on säädetty salassapitovelvollisuus, enkä luovuta saamiani henkilötietoja sivullisille. Sitoudun tutkijan eettisiin periaatteisiin.”

Taitaa sinulla olla tuo sometushistoria sellainen, että luotto varsinkin salassapitovelvollisuuden noudattamiseen meni jo, ja joku mokutaja voisi jopa epäillä sinua halventamistarkoituksesta.

Junes Lokka Vastaus kommenttiin #101

Mihin Kelan/VATT -tutkimukseen tarkalleen ottaen viittaat? Anna linkki, niin katson mikä siinä on vialla.

Minkä arvelet työvoiman ulkopuolella olevan vieraskielisen, useasti monilapsisen itsensä monesti yksinhuoltajaksi ilmoittautuvan naisen todennäköisyyden olla nostamatta tukia olevan? Lisää yhtälöön se, että kyseisen naisen mies on joko työtön tai huonopalkkainen.

En usko, että Turussa hameraha on 150 euroa, sillä Oulussa se on 400 euroa joka toinen vuosi. Minulla on tähän lähde, onko sinulla omaan väitteeseesi mitään tueksi?

Toimeentulotuki on viimesijainen etuus, joka tarkoitettu välttämättömyyksiin. Miten tämä hame on välttämätön ja miten tasa-arvo toteutuu, jos hameen saa vain rodun perusteella?

Mistä sinulla on tieto, että hamerahahakemuksia "kymmenkunta"?

Mihin laitan tutkimuslupahakemuksen?

Käyttäjän PutteWilhelmsson kuva
Putte Wilhelmsson Vastaus kommenttiin #103

Junes. Aikuisten oikeesti. Mitä nämä "laita linkki" ja "mihin lähetän tutkimuslupahakemuksen" -nillityset ovat? Jospa pyydät äisiäsi linkittämään heti kun on siivonnut huoneesi. Minä kun en ole sinun piikasi.

Sen verran vielä autan, että meillä toimittajilla-luennoistija-yrittäjillä on monia tutkimustyön apuvälineitä. Eräs on puhelin. Soitin ja kysyin hamerahaa sosiaalitoimesta. Mikä kumma fantasia teillä "maahanmuuttokriittisillä" on, että kaikki mitä te ette kehtaa kysyä tai osaa etsiä arkistoista on "salattua" tietoa. Voi tziizuz.

Nyt menen kohta niin epäkohteliaaksi, että lopetan tähän ja estän enemmät palautteet tästä osoitteesta. Aikaa säästyy tv:n katselulle.

Terveisiä Raision Mikolle täältä Turusta, jossa me suhtaudumme paljon suvaitsevammin ulkomaalaisiin kuin raisiolaisiin: nämä "kehyskunnat" kun vievät meiltä turkulaisilta hyvät yhteisöveronmaksajat halvoille tonteille rakennettuihin kauppakeskuksiinsa, muta samaan aikaan saavat Turulta mm. sosiaalipäivystyksen palvelut puili-ilmaisena kuntayhteistyönä. Ei me silti ola katkeria. Ei aina ja kaiken aikaa.

Junes Lokka Vastaus kommenttiin #110

Tarkoitatko VATT:n tutkimuksella tätä: http://www.vatt.fi/julkaisut/maahanmuuttajien-inte...

Siinähän näkyy (kuvio 15), että maahanmuuton vaikutus on julkiselle taloudelle negatiivinen maahantuloiästä riippumatta.

Kerroit, että aineiston saa pyytämällä tutkimuslupahakemuksen. Kysyin, että mistä sellaisen saan.

Väitätkö, että soittamalla sinulle vastattiin hamerahakysymykseen? Saako vastauksen myös kirjallisena, sillä suulliset väitteet ovat mitä ovat. Kerro käsittelijän nimi, joka sinulle vastasi, niin tarkistan asian.

Tyypillinen mokuttaja, heti kun on faktat tiskissä, alkaa käsienheiluttelu ja ivaaminen.

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja Vastaus kommenttiin #110

Kiitos, Putte, terveisistä, välitän myös maahanmuuttajaystävilleni.

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja Vastaus kommenttiin #101

Suomen Perustalta tulee tietoa. Ei tosin pidä asettaa liikaa senkään varaan.

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja

Hah, taas vinkkinä monille: lukekaa kirjoitus. Jälleen koko pointti ohitettiin monien toimesta. Se ei tietenkään voi olla herättämästä kysymystä, mistä moinen valikoiva luku/luetun ymmärtämäminen johtuu.

Käyttäjän jhuopainen kuva
Juhani Huopainen

Minä olen ratkaissut tekstin lukematta jättäneiden harrastaman kommentoinnin tai muuten vaan avautuvien ongelman vinoilemalla heille ankarasti. Kun muutaman kerran on kysynyt "1. luitko edes tekstiä, vai etkö ymmärtänyt sitä ja 2. Mikä on argumenttisi, onko sinulla jotain lähdettä tai tilastoa tukemaan väitettäsi", niin kyllä ne kyllästyvät. Moderointilinjana "jos et pysty perustelemaan" on myös hyvä.

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja

Joo toi eka tuli harjoiteltua etenkin edellisessä ketjussa. Tuota toista voisin käyttää enemmänkin.

Käyttäjän jhuopainen kuva
Juhani Huopainen Vastaus kommenttiin #82

Jostain syystä nämä idiootit loukkaantuvat, kun heille huomauttaa, että he eivät ole lukeneet, ymmärtäneet eikä heillä ole mitään sanottavaa.

Se on kuulemma minun asennevika.

Sami Sulva

"Turun dokumentit"; imgur, tunnettu aprilli- ym. pilojen väsäysohjelmisto...

Junes Lokka

Minne haluat ne? Minulla on alkuperäiset koneellani.

http://imgur.com/a/K0FKU

Käyttäjän mikkokangasoja kuva
Mikko Kangasoja

Samilla helppo yritys saastuttaa lähde ohittamalla itse sisältö.

Käyttäjän jhuopainen kuva
Juhani Huopainen Vastaus kommenttiin #79

Jokainen osallistuu, miten parhaiten osaa. Sami osasi tällä kertaa näin. Kyllä se siitä vielä lähtee!

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset